home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Ian & Stuart's Australian Mac: Not for Sale / Another.not.for.sale (Australia).iso / hold me in your arms / ES Cyberama / Gibson / Gibson-Maddox < prev   
Text File  |  1993-05-05  |  34KB  |  615 lines

  1.  
  2.              Queen Victoria's Personal Spook, Psychic Legbreakers,
  3.                               Snakes and Catfood:
  4.                 An Interview with William Gibson and Tom Maddox
  5.  
  6.                            by Darren Wershler-Henry
  7.  
  8. (source: _Virus 23_ #0 [Fall 1989], 28-36)
  9.  
  10.     A conversation with William Gibson is kind of like a full-immersion
  11. baptism in all of the weird and disturbing gomi [1] that comprises late
  12. twentieth century culture (Arthur Kroker would call it "excremental" culture,
  13. but then again, he's also capable of calling "the post-Einsteinian individual"
  14. a "hyper-Hobbesian energy pack." Screw that noise). Japanese Nazi geneticists
  15. in white bathrobes and terrycloth tennis hats, Luddite death squads, catfish
  16. farms, high rollers drawing voodoo designs in lines of cocaine, guinea pig-
  17. driven flamethrowers, unlicensed denturists... these are a few of his favorite
  18. things.  
  19.  
  20.     Gibson's writing is, on the most basic level, a testament to this
  21. obsession with the bizzarre and the disturbing: he takes these random,
  22. abandoned fragments of our shattered society and fuses them together into a
  23. strange and beautiful mosaic of words. The resulting gestalt, though, is more
  24. just than an artistic curiosity. Out of this odd assortment of cultural
  25. detritus, Gibson creates some genuinely new ideas, and redefines many old
  26. ones. "Scramble and resequence; but, in the process of borrowing symbolic
  27. energy from the past, new simultaneities and odd juxtapositions, like dreams,
  28. emerge" [2]. Take Gibson's most famous creation, cyberspace, as a prime
  29. example. The Media Lab (MIT) and Autodesk (California) are all lathered up
  30. about the possibility of actually building the thing. "Ether, having once
  31. failed as a concept, is in the process of being reinvented. Information is the
  32. ultimate mediational ether" [3]. As much as he is an entertainer, Gibson is
  33. also vitally important as a writer of ideas. 
  34.  
  35.     Tom Maddox, a long-time friend of Gibson's, is a professor at Evergreen
  36. State College, an excellent science fiction writer, and an astute critic. In
  37. the short biography of Gibson he wrote for the ConText 89 program, he points
  38. out that the public's reaction to Gibson has often been a mixed one: "[Many SF
  39. writers and readers say] Gibson's work is all 'surface' or 'flash,' 'never
  40. passes from ugly to ennobling.'" In other words, the reasons given by Gibson's
  41. detractors for their (often violent) dislike of his works rarely varies from
  42. typical conservative distaste for Postmodern writing techniques [4]. (On the
  43. other hand, it could be jealousy....) The explanation Maddox provides for this
  44. kind of reaction ia a blunt and simple one: Gibson's writing can be a colossal
  45. mindfuck for those unprepared to deal with the issues it raises. 
  46.  
  47.     It's a truism of SF criticism that speculative fiction is more about the
  48. author's lifetime than any hypothetical "future." Reading Neuromancer is like
  49. putting on a pair of the X-ray specs from John Carpenter's They Live, and
  50. seeing the subliminal underbelly of North American capitalist culture. A trip
  51. through the lookinglass darkly, a strangely warped reflection in the left lens
  52. of the author's mirrorshades... it doesn't matter which metaphor you use,
  53. because the upshot of it all is that Gibson sees a blackness in our society
  54. that very few people are anxious to hear about, much less do or say anything
  55. about. So when someone picks up a Gibson novel which describes a world where
  56. multinational corporations have more personality than the people they employ, 
  57. where the US navy "recruits" dolphins by hooking them on heroin, where people
  58. would rather live vicariously through media personalities than cope with their
  59. own lives, a little voice starts up in the back of their head. Our world isn't
  60. like that at all. Oh no. 
  61.  
  62.     Bruce Fletcher (Virus 23 staff writer) and I met Gibson and Maddox in
  63. Edmonton, where they were guest writers at ConText 89 (Gibson was the Guest of
  64. Honor), and persuaded them to talk for several hours about many of the things
  65. that make Gibson's work unique. My starting place was the Summer 1989 issue of
  66. the Whole Earth Review, "Is the Body Obsolete?" [5]. In attempting to deal
  67. with the question of bodily obsolescence, Whole Earth lays bare the
  68. connections between most of the important work being done today in, well, in
  69. just about every field you can imagine (and a few others): cybernetics,
  70. theories of the body, downloading, feminist theory, artificial intelligence...
  71. the list goes on and on. Essentially, this is the same weird collection of
  72. oddities--gomi--that Gibson is so fond of. Sure, it's intellectualized gomi,
  73. but gomi nonetheless. The section on Gibson himself falls right in the middle
  74. of the magazine, acting (intentionally or not; there are no accidents, right?)
  75. as the point where all the other articles converge. It seemed to me that a
  76. natural place to begin an examination of Gibson's fiction would be the
  77. exploration of some of these connections. Judging from the range of the topics
  78. we covered in about 2 hours--many of which I've never seen mentioned in
  79. another interview with Gibson--I think it worked pretty well. 
  80.  
  81.     What follows is a sliced, diced (and hopefully coherent; everyone
  82. present was nursing a hangover) version of that conversation.
  83.  
  84.                                    * * * * *
  85.  
  86. Darren Wershler-Henry: (Producing a copy of the Whole Earth Review, Summer
  87. 1989: "Is The Body Obsolete?") Have you seen this? It's a collection of a
  88. whole bunch of different things that seem to crystallize around your work:
  89. theories of the body, information theory; there's a piece on Survival Research
  90. Laboratories [6],  a list of the major influences on cyberpunk writers, and
  91. (pointing out the interview entitled "Cyberpunk Era") they even did a
  92. [William] Burroughs-style cut-up of your old interviews. 
  93.  
  94. William Gibson: No... show it to me. (To Tom Maddox) Have you seen this? This
  95. is really bizzarre. I wouldn't give them an interview so they cut up a bunch
  96. of old interviews.
  97.  
  98. Tom Maddox: Who did this?
  99.  
  100. WG: Kevin Kelly. It's the Whole Earth Review.
  101.  
  102. TM: Oh--I heard about that, yeah.
  103.  
  104. DW: For me, one of the most interesting things in this magazine is when they
  105. start talking about what happens when you download people into machines. What
  106. constitutes personality when the borderline between people and machines starts
  107. to blur? The Flatline seems to be a personality, but is a ROM construct, and
  108. the Finn, who gets himself made into some kind of construct...
  109.  
  110. WG: (Laughing) That's one of my favorite parts in that book... he's got the
  111. high rollers drawing in cocaine.
  112.  
  113. TM: Do you mean, what is it that's in there?
  114.  
  115. DW: Yeah. At the end of Mona Lisa Overdrive you've got Angie, Finn, Colin, and
  116. Bobby--two dead people and two personality constructs, one modeled after a
  117. "real" man and one a complete fabrication--in the Aleph, heading off into
  118. alien cyberspace, and they seem to have their own volition. It's not just a
  119. machine kind of thing...  they're not programmed to act in certain ways. So
  120. that's what I want to look at: where does the self go? How much self do any of
  121. these characters have?
  122.  
  123. WG: Yeah, well, that's just a question, you know? I suppose the book poses
  124. that question, but it doesn't answer it. I can't answer it. As for that
  125. downloading stuff, I think those guys who seriously consider that stuff are
  126. crazier than a sackful of rats. I think that's monstrous! It just seems so
  127. obvious to me, but people like those guys at Autodesk who're building
  128. cyberspace--I can't believe it: they've almost got it--they just don't
  129. understand. My hunch is that what I was doing was trying to come up with some
  130. kind of metaphor that would express my deepest ambivalence about media in the
  131. twentieth century. And it was my satisfaction that I sort of managed to do it,
  132. and then these boff-its come in and say "God damn, that's a good idea! Let's
  133. plug it all in!" But, you know, it just leaves me thinking, "What??" You know,
  134. that is actually stranger than having people do theses about your work, is to
  135. have people build this demented shit that you dreamed up, when you were trying
  136. to make some sort of point about industrial society. It's just a strange
  137. thing. 
  138.  
  139. DW: Actually, there is an article in here on NASA's virtual reality project,
  140. and Whole Earth calls it cyberspace.
  141.  
  142. WG: (looking at the photo of a sensor-lined glove that controls the movement
  143. of the wearer in "cyberspace") Hey, Tom: you know, if you turned this thing
  144. inside out, you could get the computer to jerk you off?
  145.  
  146. TM: (laughing) That's beautiful, Bill. Put it in your book and someone'll
  147. build it.
  148.  
  149. WG: (laughing) Instead of jacking in, you'd be jacking off.
  150.  
  151. DW: It seems to me that what is at the center of the discussions in this issue
  152. of Whole Earth is the way the "personhood" of people is jeopardized by new
  153. technologies.  What does happen to the concept of self in a society where
  154. downloading, cloning, and replaceable body parts are commonplace? In your
  155. books, the main characters use technology to protect what's left of the self.
  156. Molly is a particularly good example. The mirrors over her eyes, and the
  157. razorblades under her nails seem to me to be an attempt to protect what's left
  158. of any kind of interiority.
  159.  
  160. TM: I think the categories you're using are too traditional. Those are
  161. adaptations; those aren't protections of the self. The self is much more
  162. labile than in previous cultures, if you will... and in Gibson's stuff, it
  163. seems to me that what the self is is sort of open to negotiation on a
  164. particular day.
  165.  
  166. WG: Yeah, I'd agree with that.
  167.  
  168. DW: Something else that  comes up over and over is the position that women
  169. characters end up occupying in your books, and in Postmodern literature in
  170. general.  There's a book written by a feminist theorist at Yale named Alice
  171. Jardine called Gynesis, and she talks about the way in Postmodern fiction that
  172. women's bodies become a map for Postmodern Man to follow--the only the only
  173. remaining guide to the unknown. Angie in Count Zero, with the vvs written on
  174. her brain, or the messages Wintermute sends Case through Molly's eyes in
  175. Neuromancer, could be textbook examples of this phenomenon.
  176.  
  177. TM: No; I don't know; I just don't...
  178.  
  179. WG: I find it kind of poetically appealing.
  180.  
  181. TM: Yeah. I can't imagine it being true or false, right? (laughing). It's a
  182. nice way of looking at this stuff.
  183.  
  184. WG: Yeah (laughing). It's a good come-on line; try that next time.
  185.  
  186. TM: (laughing) Right: "Let's explore the unknown."
  187.  
  188. WG: I don't think it's necessarily women's bodies; why not men's bodies? You
  189. know, it's a two-way street. The closest I ever come to saying anything about
  190. that is the scene in Neuromancer where Case fucks the construct of Linda Lee
  191. in the construct on the beach. He has some kind of rather too self-consciously
  192. Lawrencian experience. He connects with the meat and it's like he gets
  193. Lawrencian blood-knowledge (and that's a little too much the English major
  194. there), but I was sincere about that; on some level I guess I believe it. But
  195. I think it works both ways.... Am I shooting myself in the foot, Tom? Should I
  196. be saying these things and have people come back in 20 years and cite this
  197. guy's thesis to me?
  198.  
  199. TM: There's a fundamental separation of categories that you have to understand
  200. here. Asking Bill if this thesis about women's bodies is true to his work is
  201. asking him to be the interpreter of his own text, in which case he's just
  202. another interpreter. Now if you what he meant by something, well, that's
  203. legit, but he can't validate or invalidate a particular interpretation, and in
  204. fact, to ask him to validate or invalidate a particular interpretation is like
  205. asking him to betray the possibilities of his own work. Umberto Eco wrote a
  206. book called A Postscript to The Name of the Rose, in which he said that in
  207. writing his postscript he was betraying the novel. He said, if I wanted to
  208. write an interpretation, I wouldn't have written a novel , which is a machine
  209. for generating interpretation.
  210.  
  211. WG: Well, the thing that I would question in that theory as you paraphrased it
  212. is that women's bodies are the map; I think bodies are the map, and if, for
  213. instance, you looked at the sequence in Mona Lisa Overdrive where what's-her-
  214. name, the little thing... I forget her name... Mona! yeah, Mona.
  215.  
  216. TM: (laughing) Your title character, remember?
  217.  
  218. WG: Jesus, I can't remember the character's names... I never think about this
  219. shit. (laughing) That's what I think you gotta understand.
  220.  
  221. TM: Nobody who ever writes a book thinks about this shit.
  222.  
  223. WG: Yeah, the eponymous Mona, where she remembers her stud showing up for the
  224. first time, when she's working in a catfish farm. All that really sexual stuff
  225. happens there before he takes her away. Think about the way she's looking at
  226. him, the way she's reading his body. Or look at the art girl, Marly. Marly
  227. follows the map in that book. She's the only one who can receive the true map
  228. and she goes to the heart of it. She gets an audience with God, essentially,
  229. and she does it through her own intellectual capacity and her ability to
  230. understand the art. 
  231.  
  232. TM: She, in a way, for me is the most important one of those three characters
  233. [in Count Zero].
  234.  
  235. WG: If I was doing a thesis on my work, I would try to figure out what the
  236. fuck that Joseph Cornell stuff means in the middle of Count Zero. That's the
  237. key to the whole fucking thing, how the books are put together and everything.
  238. But people won't see it. I think it actually needs someone with a pretty
  239. serious art background to understand it. You know, Robert Longo understood
  240. that immediately. I was in New York--I've got a lot of fans who are fairly
  241. heavy New York artists, sort of "fine art guys", and they got it right away.
  242. They read those books around that core. I was actually trying to tell people
  243. what I was doing while I was trying to discover it myself. 
  244.  
  245. DW: It goes back to Postmodernism, to pieces again, and to making new wholes
  246. from fragments, doesn't it?
  247.  
  248. WG: Yeah. It's sort of like there's nothing there in the beginning, and you're
  249. going to make something, and you don't have anything in you to make it out of,
  250. particularly, so you start just grabbing little hunks of kipple, and fitting
  251. them together, and... I don't know, it seemed profound at the time, but this
  252. morning it's like I can't even remember how it works (laughs).
  253.  
  254. DW: But it seems to me that the body is still more important to your female
  255. characters than to your male characters. You start out with Case, and the
  256. whole thing about how "the body is meat." It's like it's just not important to
  257. him; it doesn't matter.
  258.  
  259. WG: He's denying it.
  260.  
  261. TM: There's that key line "He fell into the prison of his own flesh," which is
  262. the whole point, in a way. I don't know--if you want some real ammunition for
  263. this that's not just bullshit Postmodernist criticism, there's a guy at
  264. Berkeley named Lakoff, George Lakoff. He's a cognitive psychologist, and he's
  265. testing a whole set of theories based on the notion that all knowledge is a
  266. "body" of knowledge, and that every single intellectual structure in the world
  267. is ultimately a piece of embodied spatial knowledge translated by metaphor
  268. into something else. 
  269.  
  270. WG: Wow...
  271.  
  272. TM: Very heavy shit. This guy's really something. He's got a book called
  273. Women, Fire and Dangerous Things that's about how we categorize the world.
  274. And, as a matter of fact, I'll set him loose on Neuromancer some time because
  275. he'll come really back with like four hundred explanations about why this is
  276. the way that Bill's books work. But it fits very nicely with Bill's thoughts,
  277. because in the worlds he creates, knowledge is perceived knowledge, which
  278. means embodied knowledge, and the people who deny that, like Case, maybe they
  279. have to be taught by women about that denial, taught that the prison of our
  280. own flesh is the only place there is.
  281.  
  282. WG: The thing is, I'm very labile, especially this morning (laughs). I could
  283. sit here with 20 different people and 20 different theories and say, "Yeah,
  284. that's what it is." I like Chip Delany's reaction to anybody who comes on him
  285. with anything like this. He listens really intently and then he says, "That's
  286. an interesting thesis." And that's all. (laughs)
  287.  
  288. TM: It's very easy to make this stuff stand up and dance to whatever tune you
  289. want it to. If you're Julia Kristeva and you've got some well worked out
  290. critical act that you want to work on something, fine. But here's what I'm
  291. really objecting to in this stuff. The categories that you're applying to this
  292. stuff are not categories that are integral to the books. Things like the map
  293. on the woman's body and the "self". The interesting thing about Bill's stuff
  294. is that it's creating new categories. Cyberspace is not an analogue of
  295. something. It's not the self, it's not sex, it's cyberspace.  that's what's
  296. really interesting. Look at the new categories. There's sort of ongoing
  297. discussion groups  where people who work at universities and corporations all
  298. around the world are thinking about what they call cognitive engineering The
  299. most valid literary criticism that I know of is archaic by comparison. It's
  300. got all these categories it's trying to drag kicking and screaming into the
  301. twentieth century. It's like J.G. Ballard says about Margaret Atwood and those
  302. people: "Yeah, it's the psychology of the individual--who gives a fuck, you
  303. know? It's all been done." Right, it's been done as well as it's ever going to
  304. be done. And why people get excited about Bill's stuff, is that it's not
  305. what's been done. And the categories are genuinely emergent. Maybe there's not
  306. a body. Maybe the idea of the body or self is entirely irrelevant. Maybe the
  307. question of the self becomes infinitely complex. Literary critics love to talk
  308. about consciousness. You know what Marvin Minsky says about consciousness?
  309. It's a debugging trace. It's like a little piece of froth on the top of this
  310. larger thing. I think Bill believes that. Consciousness is just part of the
  311. act (laughs). All this other shit that goes on is equally important.
  312.  
  313. WG: Yeah. The snake wanted catfood [7], yeah.
  314.  
  315. TM: (laughing) Yeah, the snake wanted catfood, right, yeah, right.
  316.  
  317. WG: And, you know, sometimes you're just running on brain stem. I was running
  318. on brain stem last night. Look where it got me too.
  319.  
  320. (laughter)
  321.  
  322. TM: This is what Bill's work is in fact about. Bill has been an obsessive
  323. afficionado of late twentieth century experience, which for most people is
  324. just too unnerving. They don't want it, so they screen themselves off from it.
  325. But Bill actively seeks it out, and this has always been true. I mean most
  326. people don't want it. It fucks their minds up and they don't want to be part
  327. of it.
  328.  
  329. WG: What I do is I give it to them in these books and they're able to open up
  330. to it a little bit because it's science fiction. 
  331.  
  332. TM: Right. But in science fiction itself, which is enormously conservative in
  333. these matters, his stuff generates a lot of resentment because they don't want
  334. to know, and they don't want to experience what the late twentieth century is
  335. like, they want to experience what some fifties version of the future is like.
  336. Most of the stuff he thinks about, in terms of structure and all that, the
  337. visual artist immediately gets, bang bang bang. Whereas people who do
  338. straightforward literary criticism wheel out these creaky old novelistic
  339. categories that don't apply worth a fuck. 
  340.  
  341. WG: Most of the stuff that I'm seeing, even the stuff in The Mississippi
  342. Review, it's like a bunch of guys from the English Department being forced to
  343. write rock criticism (laughs).
  344.  
  345. DW: So what do you consider some of the better work that's been done on your
  346. writing?
  347.  
  348. WG: Well, one of the things that's really amazing about the British reception
  349. of my work, and this has just been consistent all the way through, is they
  350. think I'm a humorist. By and large, they think of me as being largely a
  351. humorist, and they think the stuff's funny as hell. It's 'cause they're Brits.
  352. They understand--it's more like their sense of humor. The kind of sense of
  353. humor I've got is still considered sort of suspect to North America, it's
  354. considered just a little too bleak. See, a lot of it was written because I
  355. thought it was funny. 
  356.  
  357. Bruce Fletcher: That kind of backhanded humor really came out in the reading
  358. [excerpts from The Difference Engine [8]] last night. 
  359.  
  360. WG: Well, there's kind of two levels to that thing. Actually, the world we're
  361. depicting there is infinitely grimmer than the world of Neuromancer, and it
  362. needs that humor. I mean, when you get to the third section of the book, you
  363. realize that they've invented the art of making people disappear. And they're
  364. doing this with death squads (chuckles). There are death squads working in
  365. London to take these Luddites out, or anyone who interferes with the system.
  366. They just arrest you and take you to Highgate and hang you in the middle of
  367. the night, and drop your body into a pit of quicklime, and that's it. One of
  368. the viewpoint characters is this tortured British spook diplomat named
  369. Laurence Oliphant--he was a real historical figure--he was Queen Victoria's
  370. personal spook: "Oliphant of the Tokyo legation." He was a hero; he was in
  371. this crazed samurai uprising, in Tokyo. Anyway, Oliphaunt's manservant was an
  372. avid lepidopterist. In the middle of one night, these black-clothed barefoot
  373. ninjas with samurai swords were sneaking toward Oliphant's bedroom and they
  374. stepped on this fucker's pinned butterflies which he'd put into the tatami.
  375.  
  376. (laughter)
  377.  
  378. WG: That's true, that's a true story. Oliphant got his wrist slashed, and one
  379. of the lines in the book, which is actually lifted from a recorded
  380. conversation with Oliphaunt, is, "Strange how a Japanese"--and this scar is
  381. right on his wrist, so when he shakes hands you can see it--"Strange how a
  382. Japanese sword when you're concerned is quite adequate carte de visite."
  383. (laughs)
  384.  
  385. TM: Oh Jesus Christ (laughs).
  386.  
  387. WG: In our book, Oliphant is the man who dreams up disappearing people; he
  388. believes in the All-Seeing Eye. He just dreams it up to solve one terrible
  389. problem that they have, and then it takes over. And so he's sort of tortured
  390. by knowing he's the guy that discovered the principle of this, because he
  391. knows it's wrong. It's gonna be a crazy book; I hope we can finish it. We've
  392. got the whole plot together; it's really twisted.
  393.  
  394. BF: What are the mechanics involved with collaborating with someone on a book?
  395.  
  396. WG: It's impossible to explain. It's like telling somebody how you "be
  397. married." You "be married" the only way you can be married to the person
  398. you're married to, and that's all there is to it. 
  399.  
  400. BF: Since we're on the topic of writing, I'd like to talk a bit about
  401. influences. I find the Cyberpunk 101 reading list [9] interesting in terms of
  402. what it says about the formation of canons. As soon as people accept and
  403. validate a category like "Cyberpunk," it becomes a retroactive thing. All of a
  404. sudden everyone like  J. G. Ballard and William Burroughs becomes a proto-
  405. cyberpunk writer. There are works on this list written as long ago as 1937.
  406.  
  407. WG: (looking at list, laughing) Last and First Men??! ...and Chandler...
  408. I don't like that, you know? I'd like to go on record as saying that I don't
  409. like Raymond Chandler. I think he's kind of an interesting stylist but I just
  410. found him to be this creepy puritanical sick fuck. (laughter) 
  411.  
  412. DW: That would explain the way you handle Turner in Count Zero.
  413.  
  414. WG: Yeah, Turner is a kind of detective, a deconstructed [literally and
  415. figuratively: ed.] thriller guy. I wanted to get one of those macho thriller
  416. guys, a real he-man straight out of the kit, and just kind of push him apart.
  417. I never was quite able to do it. The scene that works for me the most is when
  418. he kills the wrong man. There's a slow build and he blows the shit out of
  419. somebody and someone says to him, so-and-so's the agent here, you asshole.
  420.  
  421. TM: (laughing) Yeah, why'd you kill him?
  422.  
  423. WG: (back to the list) Alfred Bester, yeah. Bester I'll go for. [William
  424. Burroughs'] Naked Lunch, yes. Philip K. Dick, though, had almost no influence.
  425.  
  426. TM: Right, you've really never much really read...
  427.  
  428. WG: I never really read Dick because I read Pynchon. You don't need Dick if 
  429. you've read Pynchon. I mean Dick was the guy who couldn't quite do it. 
  430.  
  431. TM: Ah, I think that's different, but you haven't read Dick, Bill (laughs).
  432.  
  433. WG: That's true. I read a little Dick, but I didn't like it. [Michael
  434. Moorcock's] The Cornelius Chronicles? Well, [Samuel R. Delany's] Nova, yeah, I
  435. could see Nova. But The Cornelius Chronicles, well.... I never read [Alvin
  436. Toffler's] Future Shock. [J. G. Ballard's] The Atrocity Exhibition, yeah.
  437. [Robert Stone's] Dog Soldiers, yeah.
  438.  
  439. DW: Do you know Richard Kadrey, the guy who made this list? 
  440.  
  441. WG: Yeah. You know, I think Richard Kadrey's first short story was my first
  442. short story cut up into individual blocks of one or two words and rearranged.
  443. It was published in Interzone, and it's really weird. I talked to him about
  444. it, and he just wouldn't cop to it. It's weird, it's indescribably weird, you
  445. should actually read it. Ther are sentences in there that are out of
  446. "Fragments of A Hologram Rose," but they've been dicked with in some
  447. mysterious way. And you couldn't really say it's plagiarism. I actually
  448. thought it was kinda cool.
  449.  
  450. TM: Yeah. he's a good guy, a smart guy. Richard's the only one I know who's
  451. really, Metrophage is really and truly a Gibson hommage. He's not derivative
  452. at all.
  453.  
  454. WG: Yeah, it's really good. This guy published his book and everybody's
  455. saying, "God, this really a rip-off of you. You should be offended!" I thought
  456. that it was a dynamite book and that it really stands out. What he'd gotten in
  457. there and done was he'd gone in there and played riffs on the instrument that
  458. I'd never dreamed of. And he's one of the hipper people in the field, that's
  459. for sure. He knows about drugs, too. (laughter)
  460.  
  461. DW: What about the "punk" in cyberpunk? Do you see any real connections
  462. between what you write and punk rock?
  463.  
  464. WG: I read something recently where they described me as the dark godfather of
  465. an outlaw subculture (laughs). I mean, when I was fifteen, that was my wildest
  466. dream, but now...
  467.  
  468. TM: (laughing) It's a case of being careful what you wish for, Bill, because
  469. sometimes you get it.
  470.  
  471. WG: There was a while, at the start of all this cyberpunk stuff, when I
  472. contemplated dressing up like that, getting a foot tall blue mohawk or
  473. something. When people go to a reading to see a cyberpunk author, they expect
  474. to see him come running in out of the rain and whip the sweat out of his
  475. mohawk and start signing books. (laughter) Actually, one time I was in New
  476. York signing books, there was this godawful huge roar outside the bookstore,
  477. and these two huge motorcycles screeched up to the curb, and these two huge
  478. guys covered in leather and studs and chains and shit got off, and came into
  479. the store. When they got a good look at me in my loafers and buttondown shirt
  480. their faces just fell, you know? One of them pulled out this copy of one of my
  481. books and said, "Well, I guess you can sign it anyway." (laughs)
  482.  
  483. DW: Some of the characters you describe in your books sound a lot like various
  484. types of punks: the Gothicks and Jack Draculas, for example.  
  485.  
  486. WG: Yeah, I hung out with some of them [Goths] in London. You know, they
  487. pierce their genitals? And they won't fuck anyone who doesn't have a hunk of
  488. steel shoved through there. It's weird, 'cause they hang little bells & shit
  489. on them. You can hear them jingle when they move (laughs).
  490.  
  491. BF: Are there other people who've influenced you that you talk to regularly?
  492. Do you correspond with Timothy Leary at all?
  493.  
  494. WG: I exchange letters with Mark Pauline; the stuff in Mona Lisa Overdrive is
  495. supposed to be a homage to SRL, but I don't think I quite got it. Leary? I
  496. talk to him on the phone, yeah. We don't really correspond, because he doesn't
  497. write...
  498.  
  499. TM: I was going to say he's probably post-literate at this point (laughs).
  500.  
  501. BF: I like his new book, he's redone Neuro-Politics, he calls it Neuro-
  502. Politique [check titles]. It's dedicated...
  503.  
  504. WG: Oh God, finding that out was the weirdest experience. I was in L.A.
  505. working on screenplays, and I got into this limo in L.A.X. to go to a meeting
  506. in this fancy Chinese place on Sunset. I got this crazy little Yugoslavian
  507. limo driver--you have to be very careful with limo drivers because every limo
  508. driver's an out-of-work screen writer or something--I get in and he sort of
  509. looks at me and he says, "Are you the William Gibson?" and I said, "Well, I'm
  510. the William Gibson that's sitting in your car" (laughs). And he says, "I
  511. haven't read your books, but I'm the greatest admirer of Dr. Timothy Leary,"
  512. and he whips Leary's book out and it's dedicated to me and Bob Dylan. I mean,
  513. if you want weird, I thought, you know, total cognitive dissonance there. And
  514. he got talking so much that he made me late for the meeting: he overshot the
  515. restaurant.
  516.  
  517. BF: Yeah, that's the book, all right (laughs).
  518.  
  519. WG: Yeah, he overshot the restaurant, and then he told me this really sad
  520. story about how he'd been a TV producer. It was a heartbreaking fucking story;
  521. I believe it too. He got his ass out of Yugoslavia, and he got over to
  522. Hollywood, and he thought, you know, he could work in the TV or film business,
  523. and he just realized that he'd been around and nobody would touch him with a
  524. ten foot pole. So there he was, mooking around and driving this limo. Anyway,
  525. I went into the meeting, and somewhere between realizing that I didn't want to
  526. write another version of Alien III and getting back into the car, when we were
  527. sort of doing small talk, I said, "This is such an amazing town. The guy
  528. driving my limo used to be a television producer in Yugoslavia," and I told
  529. them this story that had really affected me. One of the people who's there is
  530. this woman who's The Bitch Woman from the studio--she's there to hurt me if I
  531. get out of line--they've always got an edge, you know. She keeps her mouth
  532. shut until I'm finished, and then she sort of drew on her pity look, and she
  533. says to me, "Huh. Don't they all have a story."
  534.  
  535. TM: Yeah, right. All the little people (laughs).
  536.  
  537. WG: Oh, man. But they do--they have people who're like psychic leg-breakers
  538. that they bring along. There's always one.
  539.  
  540.  
  541.                                      Notes
  542.  
  543.  
  544. 1  "Kumiko stared as Sally drew her past arrays of of Coronation plate and
  545. jowled Churchill teapots. "This is gomi," Kumiko ventured, when they paused at
  546. an intersection. Rubbish. In Tokyo, worn and useless things were landfill.
  547. Sally grinned wolfishly.  "This is England. Gomi's a major natural resource.
  548. Gomi and talent."
  549.             -William Gibson, Mona Lisa Overdrive. (p.30)
  550.  
  551. Gibson's writing is testament to what talent can do with gomi.
  552.  
  553. 2  Sol Yurick, Behold Metatron, the Recording Angel. New York: Semiotext(e), 
  554. 1985, 6. The Semiotext(e) series is published at Columbia University, and,  
  555. despite some embarrassing editing problems, is a valuable source of texts by  
  556. influential Postmodern theorists like Baudrillard, Lyotard, and Deleuze and  
  557. Guattari.
  558.  
  559. 3  Sol Yurick again: page 9.
  560.  
  561. 4  One of the few really good studies that has been done to date on Gibson's
  562. merits and faults as a writer is Lucy Sussex's "Falling Off the Fence:
  563. Reviewing William Gibson's Neuromancer and Count Zero," The Metaphysical
  564. Review, November 1987. If you can't find it (The Metaphysical Review is an
  565. Australian journal), send me a SASE c/o this magazine, and I'll mail you a
  566. copy.
  567.  
  568. 5  I have to admit a vested interest here. A discussion of the space the body
  569. occupies in Gibson's writing will form the core of my Master's thesis.
  570.  
  571. 6  A sorta-kinda performance art group from California (where else) that
  572. builds big machines that destroy each other. SRL was one of Gibson's major
  573. influences in the writing of Mona Lisa Overdrive (see the article elsewhere in
  574. this magazine).
  575.  
  576. 7  A quotation from Tom Maddox's short story "Snake-Eyes," which can be found
  577. in Mirrorshades: The Cyberpunk Anthology, ed. Bruce Sterling. New York: Arbor
  578. House, 1986. At the risk of bowdlerizing the piece, I'll just mention that
  579. it's about this guy whose higher thought processes become involved in a
  580. conflict of interest with his brainstem. And you thought hangovers were bad...
  581.  
  582. 8  The Difference Engine is an alternate world novel Gibson is writing with
  583. Bruce Sterling. It is set in a nineteenth century England where Charles
  584. Babbage's steam-driven computer actually gets built, and all sorts of weird
  585. shit happens as a result (including Lord Byron becoming Prime Minister).
  586. Gibson read excerpts from the manuscript at several points during ConText 89.
  587.  
  588. 9  Another product of The Whole Earth Review, the Cyberpunk 101 reading list
  589. can be found in the Summer 89 issue, or, in an earlier form, in Signal:
  590. Communication Tools for the Information Age. New York: Harmony Books, 1988.
  591. (Signal is a whole Earth catalog). It makes for some interesting reading, but
  592. it should come with a warning sticker that reads "WARNING! CANON FORMATION IN
  593. PROGRESS!"
  594.  
  595.                                    * * * * *
  596.  
  597. This Shareware meme is brought to you courtesy of the ADoSA in conjunction
  598. with _Virus 23_.  If you plan on reprinting or reposting it, (or are just
  599. curious about what else we do) please let us know:
  600.  
  601. VIRUS 23
  602. c/0 Box 46
  603. Red Deer, Alberta
  604. Canada
  605. T4N 5E7
  606.  
  607. Copies of _Virus23_ #$ (memes, real-life vampires, the Twentysomethings, Guy
  608. Maddin, Dario Argento, Jack Womack, prairie depressionist film, concrete
  609. fractal poetry, IAO Core, Rose McDowall, The Brotherhood of Baldur, The Loved
  610. One, art by Don David, and much much more) are available from the above
  611. address for $7.00 ppd.  
  612.  
  613. ADoSA: Because there's No Reason Not To Gnow.
  614.  
  615.